实录：2015上海建筑石材技术应用论坛
以下文字整理自现场实录：
主持人（潘延平 上海市建设工程设计文件审查管理事务中心主任）：各位领导、来宾下午好，今天上海市建设工程设计文件审查管理事务中心、上海市石材行业协会联合《建筑时报》在这里举办2015上海建筑石材技术应用设计质量控制论坛，旨在进一步加强全市设计质量的管理，不断的提高石材的设计质量、工程质量，有力的推进石材的新技术、新材料、新工艺在上海城市建设中的应用，推动上海石材行业不断的发展，首先我介绍下出席会议的嘉宾：
主持人（潘延平 上海市建设工程设计文件审查管理事务中心主任）
朱剑豪 上海市城乡建设和管理委员会副巡视员
王京春 上海石材行业协会会长
周翔宇 上海市建设工程设计文件审查管理事务中心副主任
余凯凯 《建筑时报》总编
何家旭 上海市建筑防水协会会长
张玉明 《建筑时报》副总编
范林根 上海石材行业协会秘书长
陈绪林 上海石材行业协会副会长、上海陆家嘴石材有限公司董事长
黄春华 上海石材行业协会副会长、上海华垒石材有限公司董事长
刘土水 上海石材行业协会副会长、上海王兴石材有限公司董事长
曾沦水 上海新紫茂集团董事长
实录：2015上海建筑石材技术应用论坛
出席会议的还包括上海市各区县建设委员会以及特定地区管委会审查中心负责人、在沪建筑设计企业主管院长、总建筑师、项目负责人、国家注册建筑师，上海各各审图公司建筑专业负责人，以及部分磨材、装饰、石材企业的负责人，让我们对各位嘉宾的到来表示欢迎和感谢。
主持人：首先有请上海石材行业协会王京春会长致辞。
王京春：尊敬的各位领导、设计师、企业家、媒体朋友们，首先对指导并协助我们来办此场论坛的合作方表示感谢。我们知道，石材行业的发展有很多年，也十分不易，石材在建筑中应用越来越广泛，但如何将石材用到更好、更合理，发挥其最大效益使我们石材行业的人员一直考虑的问题。
上海石材行业协会王京春会长
上海石材行业协会王京春会长
我们今天主要是想从石材设计的角度来找突破口。在我们石材应用当中，设计师发挥了他们的聪明才智和艺术美感，让石材能够在建筑中大放异彩，但这理解还不尽如人意，我们希望设计师能更多了解石材的禀性、应用、技术规范，从而更完美的去应用它。我们初衷也是想能够更多的让设计师们和我们的石材企业联动，相互交流和了解。
作为我们石材企业来讲，我们希望更多的设计院设计师们，能够来到我们企业，来到石材人当中，大家共同的来研究这个石材合理的运用，这过程中协会愿意也理所应当充当桥梁和平台的服务作用。我更希望我们今天会议以后，这种交流形式能够延伸和发展，我预祝今天的论坛成功，也预祝我们的联盟能够顺利成功。谢谢大家。
主持人：下面我们有请本次论坛的主办单位——《建筑时报》余凯凯总编致辞。
《建筑时报》余凯凯总编
《建筑时报》余凯凯总编
余凯凯：尊敬的各位领导、专家、行业同仁们，大家好，此次建筑时报与上海市建筑工程设计文件审查管理中心、上海石材协会三方携手共同举办高规格的专业论坛，充分体会了其权威性、专业性，是一个服务行业、企业的好模式，也是政府管理部门、协会、企业媒体之间增进交流扩大合作的一个良好的平台。
建筑时报是中国建筑业的行业报，多年来我们一直致力于为建筑勘察设计建筑施工建筑材料等行业提供专业的新闻的报道和各类信息的增值服务，今天我们参加论坛的许多建筑设计院、建筑施工企业、建筑装饰企业和石材企业的领导，应该讲都是我们建筑时报服务的对象。建筑时报作为建筑行业的专业媒体，将始终为我们建筑行业的发展来呐喊，为我们建筑企业的品牌宣传而服务，最后祝本次论坛圆满成功，谢谢大家。
主持人：下面有请本次论坛的协办单位新紫茂茂利幕墙董事长曾沦水致辞。
新紫茂茂利幕墙董事长曾沦水
新紫茂茂利幕墙董事长曾沦水
曾沦水：各位专家同仁们下午好，我在石材行业走过了22个春秋，一直倾注精力在石材上，我对石材很有感情，石材是有生命、灵性的，当做每一个工程的时候，我总想把石材最美的那一面展现出来，把石材自身价值体现到极致。当我们发现还有改进地方的时候，一定会想尽办法不惜工本去改进，因为我们要用专业的眼光去找问题，只有不断的要求自己，才能做出更好的作品献给大家。
现在我们行业面临很多问题，总体行业经济走下坡路是不争的事实，我们对未来有很多不确定性。市场出现了无序的竞争，甚至出现了降低质量品质和设计标准，打价格战，在工程项目上偷工减料，搞恶性竞争等危害行业健康的发展。这样会带给我们行业发展真正的危机，也会给我们企业自身带来伤害。
我总觉得行业没了，企业也会没了，所以我想借这个机会，呼吁我们行业不降低工程质量、设计标准，不打价格战，不在项目工程上偷工减料，不搞恶性竞争，让我们大家为行业做点实事，让那一些起步不久的企业能够有机会生存下去，我坚定的相信，质量是企业的生命。是企业的未来，我想借这个机会向大家承诺，我们新紫茂茂利幕墙集团在行业里面不搞价格战，不在工程上偷工减料，不搞恶性竞争，努力维护好行业的正风，我们要感谢上海石材协会各位领导和每位协会的工作人员，为行业的发展尽心尽力，谢谢你们。
主持人：好的，我们进入今天论坛的标准解读环节，有请上海石材行业协会范林根秘书长对上海的地方标准建筑装饰工程石材应用规范进行解读。
上海石材行业协会范林根秘书长
上海石材行业协会范林根秘书长
范林根：各位领导专家行业同仁，大家下午好。在讲这个标准之前，我用一两分钟把行业现状做下概述，整个中国，石材企业很多，大大小小三万多家，整个产值六千亿左右，中国是世界石材储量、生产量、消费量、进出口总量、进口量五项第一的国家。上海有石材企业1500家，从业人员12万人，行业总产值550亿元。上海是世界上石材工程应用最多的城市。同时上海是长三角地区石材加工和交易的集散中心，聚集了一批能力较强的企业，依靠资金、技术人才、品牌加工能力占据了75%的市场份额。
站在行业的角度，感觉石材设计这一块好像有不少问题，问题在什么地方呢？
石材工程设计方面的主要问题：
一，建筑设计师对石材属性、矿山开采不了解，或听任业主意见，选材不当。 有一些地方表现得非常多的，比如外墙的选材，更主要效果和颜色，但是本身的选料不够精准，有些石材不应该这样用。
二，设计师对石材建筑文化、规则、传承不了解，随意混搭、变异、建筑用了大量石材，但没有体现应有的石材文化和特色。因为大家知道石材是上千年这样传承下来的。中国一直在用，但是主要是从欧洲传过来的，欧洲的石材建筑，包括外滩也是欧洲建筑典型的例子，但是目前的建筑设计师，对于石材使用的文化、归置研究不够，基本上混搭、现代派等，把石材等同于一般的瓷砖、玻璃这样去用。应该说石材可以表现特殊的文化的，这方面可能比较欠缺。
实录：2015上海建筑石材技术应用论坛
第三，对于石材工程设计这一块，其实也不够深入，没有石材加工图、没有体现西部构造的深化设计。
四，设计师看书画图，不下矿山，不下工厂，不下工地，导致材料、加工、施工和设计走样，甚至出现安全质量隐患和事故，没有体现设计师是整个建筑灵魂的角色。
第二部分讲下石材标准。上海市工程建设规范《建筑装饰工程石材应用技术规范》由上海石材行业协会主编、上海市城乡建设和管理委员会颁布。本规范总结了建筑装修工程石材应用的实践经验和研究成果，涵盖了石材工程应用的各个领域，对建筑装饰石材应用性能设计、饰面设计，结构设计等做了详细的规定，对符合石材，超薄石材，人造石材，石材背胶等新产品、新技术、新工艺的应用做了规范，特别注意石材干挂法、石材粘接法、加工制作、工程施工、验收和防护等内容的实际可操作性。内容尽可能全面，做到只要一册在手，就能做石材工程。只要照着规范做。就是合格的石材工程。确保与已有的幕墙、装饰、材料、验收等石材工程应用相关的国家、行业和地方标准的协调和衔接。规范特别规定，本规范涉及石材幕墙部分与上海市工程坚决规范《建筑幕墙工程技术规范》相一致。标准是不高于120米的花岗石石材幕墙，高度不大于80米的其他天然石材和人造饰面石无材的幕墙工程。以及室内、外装饰等其他应用天然石材，人造石材的建筑工程（幕墙、室内装饰）。
本规范颁布后受到了建设单位、幕墙公司、装饰公司、建筑设计单位、建立单位、石材企业等行业企业的极大关注。上海市建管委建管处专门发文，对石材标准宣贯提出了要求，并将本标准纳入石材职业资格、建造师继续教育培训体系。
简单描述一下规范主要内容，对规范材料、加工质量、施工、护理、检验、验收做了规定，规范对室外、室内干挂石材性能指标有明确规定。相关规定见下表，我具体不展开了，对于室内干挂石材性能指标也有具体的明确规定。石材表面不同加工工艺和特征见下表。
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规范主要内容的第四方面，第6章，石材装饰结构设计，石材装饰结构设计应根据传力途径对石材构建系动、支承结构、连接件和锚固件等进行计算或者是复核。应考虑永久荷载，风荷载、地震作用和温度作用。石材幕墙构建与其支承结构、支承结构与主体结构之间均应具有足够的相对位移能力。
除了天然石材之外，对微晶石、石材蜂窝面板以短槽、通槽、背拴或专用预埋螺栓连接等方式的结构设计分别做了规定，包括面板、还槽、连接件的具体要求和力学计算。特别规定，石材幕墙板块的连接和支承不应采用钢销、T形连接件和角形倾斜连接件。
具体甚至对石材干挂法和粘贴法做了规定，因为石材干挂是重要的特征，而且也相对重要。我们做了规定，哪一些情况下做干挂，哪一些是做粘贴。几种粘贴方法都有具体的描述。
标准出来了，刚刚我只是抛砖引玉，只是感觉有这样的印象，具体写了什么内容。但是标准一出来之后，其实还是受到很大的反响，有一些东西要改进，这一些我们也在研究，包括幕墙改进的时候，我们非常熟悉的，也提出具体的意见，比如说短槽设计规定。明确规定了，深度宜为15毫米，板高度大于900毫米时，应在竖向边上增设侧边挂件。所有板块的挂件开槽应在工厂加工完成。
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同样背栓这一块有相关规定。包括面板的厚度，原来标准里面说得不全，现在工艺越来越多，怎么样把这些工艺都容纳进去。连接构造，原来说胶黏剂，应该要具有高机械性能抵抗能力。现在修改后的意见为，面板挂装时，应在面板短槽内注入符合要求的换氧胶粘剂，胶粘剂应具有高机械性能抵抗能力，还应有无污染的试验报告，充盈度理应不小于80%。对于连接件这一块，对于T形件这一块，我们一般情况下也是可以用的，不能一竿子打死。大概以上内容，涉及石材设计这一块的内容做了简单的罗列。
上海作为石材应用最大的城市，责无旁贷，要把标准做好，我们感觉设计、施工、装饰幕墙、企业本身，以前感觉是不够的，所以我们也跟政府有关部门呼吁，怎么把石材主动的融入到我们建筑产业当中去，所以我们制定标准，出于这样的目的。同时我们协会通过一系列活动，致力于提升行业，这个过程是漫长的，我们希望设计，一些主管部门，让石材融入这个行业，目的是在工程上把石材应用得更好，谢谢大家。
主持人：非常感范林根秘书长和我们对上海的石材应用技术规范进行了解读，下面我们请上海尚实南洋石材有限公司李乐平总经理，为大家讲解石材工程选材和深化设计技术要点。
上海尚实南洋石材有限公司李乐平总经理
上海尚实南洋石材有限公司李乐平总经理
李乐平：大家下午好，我就想讲我从事这行业20多年来的切身体会和工程案例。
石材工程的选材问题，与建筑风格的匹配性，也就是我们向设计师、业主推荐石材，这个石材的气质是不是符合这个建筑风格。该石材的各类参数指标能否满足设计对各种规格、平板、各种造型构建的设计要求，石材的可加工性可塑性，是否能胜任各种雕刻类构建的要求。这个产品的价格因为功能建筑的档次、使用功能定位都是不一样，所以我们可以根据这个来选择高性价比的石材品种。
我在此提一个建议，一个石材工程，在方案设计的时候，设计师，无非从三个渠道获取石材样品，一是借鉴相同建筑作品已经成功应用过的品种，二是设计师手中现有的各种石材品种的小样，三那就是向设计师朋友圈内熟悉的石材圈的老板征求小样，因此当设计师来征求样品时，我们石材人除了满足设计师对于质感和颜色的要求外，一定要真实的对设计师描绘该石材品种所有的参数品种，以及加工、施工维护这些阶段的真实的实际的状态，总之我们对样品一系列的介绍，能让设计师和发展商对材料成本和加工成本成品状态以及使用寿命有充分的知晓，从而能让他们产生正确的判断，这么多年来的工序，我一路走来，我很了解这个行业，因为采购了一个不合格的产品，被多方责难，设计稿多易其稿。即便从交朋友的角度出发，石材人也要推荐合适的品种。
实录：2015上海建筑石材技术应用论坛
建筑外立面石材幕墙深化设计要点，12个方面：1，平板的厚度与长宽比选择。2，平板正面还槽、倒角的纵深选择，3，窗、门套线条的宽度与厚度选择。4、檐口、山花墙、腰线、勒脚等中大型线条的界面造型与制作成本的综合选择。5，水平缝与窗、门上楣水平高度连接方法的选择。6，阴阳角转接的。7，竖向贯穿缝与窗、门楣相交位置的选择。8，钢构架各种型材的选择。9，各种锚固件、连接件及辅料的选择。10，石材幕墙与结构墙体空腔纵深的选择。11，各种部位钢构架节点制造安装方法的选择。12，不同造型的线条相交处收口方法的选择。
可能以后同仁们设计师们，石材协会的专家们，我们以后会设计出更人性化更有性价比更有强度的这些东西，整个欧式建筑，我看比较容易产生隐患，要么不出，要出就是大问题，就是这两个部位。可能我孤陋寡闻，走的工地不算多，不过也不算少了，我经常还看到这样的事故，找来找去插片找不到，我们工人师傅随手拿住一个一块钱的硬币，然后把它插在里面。我啼笑皆非。当两个不同内在的东西出现的时候，一个是纯天然，只走手工仿形或者是机械仿形，密实的。一个是空心的，我个人觉得，以刚性以符合安全规范为准。
主持人：接下来请史密斯集团中国执行副总裁安庆东，他讲解的题目是石材建筑风格的设计体现。
史密斯集团中国执行副总裁安庆东
史密斯集团中国执行副总裁安庆东
安庆东：今天浅谈一下石材和建筑风格体现的话题。欧式建筑，顾名思义是源于欧洲的，但是现在在中国大规模的涌现，这个事情也不说滑稽，到底怎么样我们也不去讲它了。但是有限的有数的在中国出现的一些欧式建筑，比如百年的外滩建筑，它是非常精美、的大气的，这样的石材跟建筑结合，不会过时，也没有安全问题。而且风格，所有外国人到上海都要看外滩，觉得这个非常精美，在欧洲也很难见到这样的建筑。
但是现在出现一些仿欧式建筑，做得很粗糙，跟外滩完全不能比较。所以可以回顾一下欧洲建筑的演绎，从古希腊开始，欧式建筑形成了非常严谨的建筑形式，而且欧美建筑在起源上就是石建筑体系，它跟石材是密不可分的。说它是石头建筑不为过。比如希腊雅典的卫城，它典型的建筑帕特农神庙，这是欧美所有学建筑的人首先要去朝圣的地方，他们要看一下老祖宗是怎么做的，而且可以看到当时的体系跟现在的体系不同，它的梁、柱都是实心的石材。后面的建筑体系发生了翻天覆地的变化。古希腊的时代，建筑已经有很严谨的建筑形式，比如我们所非常熟悉的三个典型的柱式，它们有非常严格的形式和做法，要是不了解这样的做法，可能会做出很荒唐滑稽的比例或者是效果。在欧美的一些专家眼里，可以看得出来不是很地道不是很经典的做法。
所以在欧美的起源上。建筑形式已经确定了非常严谨的做法。包括线角形成是有很清晰的数据支撑的。经过了漫长的发展，欧美建筑分裂出了不同的国家不同的时间，不同的南北气侯差异类型，有了一些发展。比如有文艺复兴的建筑。文艺复兴在不同的国家有不同的体现。比如在法国，在意大利有非常多的非常好的现实案例。这都是世界建筑的瑰宝。以及后期走向了更多装饰风格的巴罗克为代表的，它是非常繁复的靠石材做出的一些装饰代表的体现。作为这样的形式非常严谨的古希腊建筑体系，它在欧美一些非常正式的场合，出现得非常有代表性，比如以议会建筑维代表，在欧美一些主要国家，它形式有非常相似的一面，但是也可以看到它们有不同的特征，南欧北欧中东欧都有不同。到了美国也有不同的自发。源于同宗，但是有不同演绎效果。
但是各种不同风格之间，很难出现混搭。我想作为上海大都市来说，不能给国际友人呈现出一种对建筑不理解的情况发生。另外我们经常说，说到法式建筑，通常很迷惑，因为法式建筑，像地中海沿岸，像北部靠近瑞士或者是德国，西面靠近西班牙，东面靠近意大利。随着不同的功能，呈现出不同的样貌，不会非常单一的。它有非常多的差异存在。不是单一的形式。
跟中国的古代建筑呈现住的差异所类似的，每个时期有这个时期有这个国家的风格，虽然源自同宗，但是还是有差异。对于中国来说，欧式建筑是舶来的东西，它要怎么做得地道，怎么做得考究，就像我们收藏瓷器，首先要看瓷器的精美。如果器形不对，就是没有价值的产品。如果做得好，哪怕是高仿，高仿做得好也是非常有价值的。所以我们希望不能太山寨，我们希望能够把遵循欧美建筑形式的风格能够在我们建筑里面体现出来。
另外在欧美现代的石材建筑长，也有非常优秀的案例，我举一个，这个是贝聿铭先生做的美国国家美术馆东馆，这个做法也是非常大器，能体现石材的精美的。但是跟欧洲古典建筑相比较，它完全不用欧洲已经形成的形式，它用体面组合构成，形成建筑美感，是现代美，它跟欧洲的用形式用一种规矩做出来的建筑完全不一样的。
这里我想提一下选材的问题，因为新石材是建筑材料里面唯一一类天然的材料，它这个材料有不同的非常多的大的花岗岩、石灰石，有不同的材料特性，有材料学的知识。同时跟欧洲西方建筑文化密切相关，这些文化对于石材似乎有一种内在逻辑存在了，如果不考虑这个逻辑的话，可能想要设计的效果不存在。
一个是现在行业所有的材料都是甲方控制，所以我们也无能为力。本来这个项目，我们根据选材要选择花岗岩，但是石灰岩或者是大理石的效果，反而跟欧式的经典建筑其实更为贴近一些。我们经历了一些现代建筑选用石材的过程。包括前面嘉宾讲到的，怎么去选矿。怎么能够也让审批的领导对于石材的风格也有所认同，所以我们积极的参与到这个过程里面去，但是毕竟我们认为对于设计是远远不够的。我们跟石材的专业背景知识相比较，其实是非常薄弱的。所以非常有必要把石材跟建筑结合在一起，我们觉得可以促进上海乃至上海之外的建筑石材的应用效果的更好的提升。这个是完成的一个效果的局部。可以看到这个材料还是不如人意，它更浅更灰，但是各方面的时间、造价有很多的限制，对于我们来说也不能那么理想化，我们只能尽量做得完善一些。
结合我们的过往，我们有一些困惑，第一个就是从我们设计角度感觉到的石材现状的，石材深化设计的现状，往往是由中标的石材承包商完全设计深化的，受限于我们对于石材本身的特性其实缺乏足够的了解和把握，最后就会失控，设计层面就已经发生了。其次无论石材对于建筑风格，还是设计对于石材的把握，都缺乏相应的把控度。上游的石材供应，往往存在一个断层，由于这个断层的导致设计效果跟工程质量都会差强人意，甚至藏有隐患。
现在幕墙已经形成比较独立的完善的，针对性的幕墙设计领域。石材和设计的渊源，设计对于建筑的效果，比幕墙要高很多。因为这个材料是幕墙不具备的，有特性有悟性的一种材料。但是石材深化设计环节是缺位的，相比幕墙来说，我觉得很迫切，有一个产生的需求。从我们现在建筑的工艺，是取决于现代工艺服务体系的，是由现在的板材构造，装饰在建筑外面。模仿古代的实心石的效果，最后只能用板材，有强度的板材去仿制过去的线角、形式。但是从材料来看，花岗岩和像在希腊古建筑里面用到的，实际上是大量的用到了石灰岩，甚至大理石，由于实心的，它表层没有影响。但是板材不一样，它本身的强度，决定了耐碱性、强度要达到一定的强度。花岗岩、大理石，色调等方面差异非常大，用板模拟大理石，比起用实心的做其实更难受，这方面如果石材的工程，协同感再不足，可能在石材的一些信息，一些知识掌握上更为不对称。对于这个效果的把控就可想而知，会进一步的跌落。如果石材承包商要能具备建筑专业度，我觉得这个现象会得到一个很好的提高。所以也呼吁能催生建筑设计、石材行业高度结合的专业的石材深化设计细分，填补这个真空，让石材建筑呈现更高的设计水平。承担建筑使命。非常感谢各位领导各位嘉宾。谢谢。
主持人：接下来我们进行第四个议程，建筑石材新技术新材料新系统的介绍，首先由上海纯翠装饰材料有限公司蒲周茜总经理介绍纯翠GRC玻璃纤维增强水泥仿石材系统。
上海纯翠装饰材料有限公司蒲周茜总经理
上海纯翠装饰材料有限公司蒲周茜总经理
